«Независимый суд не должен стоять на паперти с протянутой рукой»
На последнем пленуме Высшего хозяйственного суда особое внимание уделялось проблемам финансирования судебной системы и уменьшения количества дел. Стараясь избежать уплаты достаточно большого судебного сбора, стороны делают все возможное, чтобы «переквалифицировать» дело на административное или гражданское. О том, кто виноват в этом и как в таких условиях работают судьи в регионах, «ЗиБ» решил спросить у председателя Одесского апелляционного хозяйственного суда Валерия БАЛУХА.
«Мы гордимся тем, что живем в знаковом городе, который был инициатором многих преобразований»
— Один из первых на территории Украины хозяйственных судов появился в Одессе. Такое «давление времени» повышает ответственность?
— Не один из первых, а первый предшественник хозяйственных судов на территории Украины появился действительно в Одессе в 1808 г. Это был Одесский коммерческий суд — первый коммерческий суд в Российской империи. Мы гордимся тем, что живем в таком знаковом городе, который при Александре I был инициатором многих преобразований — как в правовой сфере, так и в организации работы судов.
Я бы сказал, что дух времени не давит, а обязывает быть новаторами, продолжать идти тем путем, который когда-то проложили наши предшественники.
— В прошлом году ваш суд организовал конференцию, посвященную 20-летию судов хозяйственной юрисдикции. Насколько сложно было провести такое масштабное мероприятие? Каковы его результаты?
— Нужно отметить, что мы имеем большой опыт организации различного рода конференций в Одессе. Во всяком случае, в бытность мою председателем проведено не менее 12 мероприятий такого рода, вначале — на базе Одесского арбитражного суда, затем — Одесского апелляционного хозяйственного.
У нас проводились такие мероприятия, как заседания Совета судей Украины, на которые собирались около 70 человек, также конференции судей по разным вопросам: банкротству, практике разрешения транспортных и налоговых дел. Организовывали мы и празднования памятных дат, например 200-летия со дня создания коммерческого суда. Это была международная конференция, в которой приняли участие представители государств — членов Евросоюза, Соединенных Штатов и, естественно, стран СНГ.
Разного рода организационные действия, конечно же, сложны, нужно мобилизовать весь коллектив. Но с помощью руководителей и аппарата Высшего хозяйственного суда нам удалось провести научно-практическую конференцию, посвященную совершенствованию хозяйственного судопроизводства, и отметить 20-летие деятельности судов хозяйственной юрисдикции. Хочу подчеркнуть, что мы не праздновали, а в рабочей обстановке отмечали эту дату.
— С результатами работы конференции сейчас можно ознакомиться?
— По итогам данной конференции издан достаточно солидный сборник статей, содержащий выступления участников этого мероприятия, в том числе гостей из Беларуси, России, США. Тогда получился действительно интересный разговор. Было высказано много идей по поводу развития «экономического» правосудия в Украине, сотрудничества с нашими коллегами и ближайшими соседями.
Кроме того, к этой дате мы приурочили необычную акцию: возле здания суда заложили церковь Святого благоверного великого князя киевского Ярослава Мудрого. Городская власть пошла нам навстречу и выделила для этой цели участок земли. Перед открытием конференции и был торжественно заложен храм.
Возможно, вам интересно, почему его назвали церковью именно Ярослава Мудрого. Наверное, не все знают, что этот выдающийся князь был канонизирован как святой. Он является покровителем судей, прокуроров, следователей, адвокатов, то есть практически всех юристов. Под непосредственным руководством Ярослава Мудрого был издан свод законов «Русская правда», то есть именно этот князь заложил основы цивилизованного судопроизводства.
Кроме того, я бы отметил еще одно знаменательное событие: в честь 20-летия создания хозяйственных судов в Украине мы установили в здании суда памятный знак — скульптуру Меркурия. Жезл Меркурия — кадуцей — является одним из символов хозяйственного судопроизводства. Также это символ таможенных и налоговых органов, знак торговли, без которой невозможно развитие государства.
— Одесса — большой портовый город и известный курорт. Отличаются ли дела, рассматриваемые вашим судом, от тех, которые поступают в суды в других регионах?
— Мы живем в век глобализации, унификации, поэтому все рассматриваемые дела, во всяком случае в нашем государстве, имеют много общего. Отличаются ли чем-то дела, которые рассматривает наш суд? Да, отличаются, потому что Одесса и вообще юг Украины — это уникальный регион. Практически все порты государства сосредоточены на территории Одесского апелляционного округа, конечно, за исключением Крыма и частично Донецкой области. Во всяком случае, семь портов морских и речных — это территория Одесского округа.
Я бы сказал, что есть и другие характеристики, которые, безусловно, отличают нас от других регионов, здесь играет роль географическое положение, о котором только что говорили, речь идет о границе, а значит, и о таможне. Поэтому у нас много споров, связанных с таможенной деятельностью. То, что Одесса является крупным морским портом и транспортным узлом, а также транзитное положение нашего государства накладывают отпечаток на эту категорию дел. Транспортные дела есть и в других регионах, но такой симбиоз различных видов транспортного сообщения и его интенсивности — вряд ли. Ну и, конечно же, на юге находятся рекреационные зоны и дорогая земля, что, безусловно, также отличает наш округ.
«Одно дело может характеризовать качество работы лучше, чем десятки, сотни дел»
— Если верить данным статистики, приведенным председателем ВХС Виктором Татьковым, среди хозсудов первой инстанции в хозяйственных судах Одесской и Николаевской областей самое низкое качество осуществления правосудия. В чем причина такой ситуации?
— Сложный вопрос. Я вообще не сторонник процентомании: бывает так, что одно дело характеризует качество работы лучше, чем десятки, сотни дел. Но не хочу оправдывать хозсуды ни Одесской, ни Николаевской областей. Есть, конечно, и объективные причины таких показателей. В николаевском суде долгое время, как говорится, «нет мира под оливами». Коллектив подобрался сложный, к тому же его лихорадило из-за смены руководителей. Были проблемы с бывшим председателем суда Юрием Ковалем, дело о привлечении которого к уголовной ответственности вот уже 3 года не могут решить. Дело рассматривается, он работает судьей, и это не может не накладывать определенный отпечаток на работу суда в целом.
Но уже около года председателем суда является Константин Василяка, который прилагает усилия для консолидации коллектива суда и улучшения организации его работы. Думаю, что с помощью Высшего хозяйственного и Одесского апелляционного хозяйственного судов это у него получится. Мы ввели такую систему кураторства, при которой ежеквартально бываем в суде, встречаемся с судьями, приглашаем их на стажировку в суд апелляционной инстанции и таким образом работаем над единством практики, качеством правосудия. Также проводим совместное обсуждение ежеквартальных аналитических материалов судебной практики. Все это позволяет сказать, что в хозсудах и Николаевской, и Одесской областей мы вместе с ВХС занимаемся решением кадровых вопросов, чтобы повысить уровень организации работы.
— Недавно с должности председателя Хозяйственного суда Одесской области был уволен Валентин Продаевич, которого члены ССХС обвинили в плохой организации работы. В свою очередь В.Продаевич заявлял: на него оказывали давление и требовали, чтобы он ушел с должности, задолго до проведения проверки в суде. В чем же, по вашему мнению, кроется причина увольнения?
— Пусть это остается на совести В.Продаевича — заявления о том, что на него оказывали давление. Долгое время отмечалось, что имеются существенные недостатки в организации работы суда, мы оказывали помощь В.Продаевичу (согласно старому законодательству апелляционные суды имели возможность оказывать методическую помощь хозяйственным судам). Указывали на существенные недостатки в его работе как председателя суда. ВХС и апелляционный суд пытались оказать помощь в организации деятельности Хозяйственного суда Одесской области, может, даже уделяли ему больше внимания, чем какому-либо другому. Но, к сожалению, все эти меры оказались неэффективными.
Когда стало ясно, что В.Продаевич не может выполнять организаторские функции, ему говорили: «Валентин Александрович, у вас истекает срок полномочий, мы вас рекомендовать не будем, или же давайте сами принимайте решение». Безусловно, это были товарищеские предложения, его же никто не увольнял с должности судьи и не ставил так вопрос. Однако В.Продаевич долгое время колебался, а ситуация складывалась так, что нужно было прийти к какому-то решению. Поэтому такие, можно сказать, дружеские, коллегиальные внутренние меры неагрессивного характера, эти справедливые нарекания воспринимались им как давление. Никакого давления не было.
Отмечу, что, хотя Совет судей и рассматривал этот вопрос, окончательное решение оставалось за Высшим советом юстиции. Однако, когда в ВСЮ было внесено соответствующее предложение, начались, как говорится, маневры: В.Продаевич то заболел, то не явился, то еще какое-то заявление. Затягивание с решением этого вопроса не способствовало оздоровлению обстановки в суде.
«Молодых судей привлекает
не материальная выгода,
а возможность самореализоваться».
Поскольку были соблюдены определенная процедура и порядок рассмотрения данного вопроса, нельзя говорить о необъективности ВСЮ. Было принято решение об увольнении. В.Продаевич воспользовался своим правом обратиться в Высший административный суд и обжаловать решение ВСЮ. Судебные процессы проходили с соблюдением всех процессуальных норм, осуществлялась защита всех процессуальных прав истца, и в результате ему было отказано в обжаловании решения.
В.Продаевич с сентября прошлого года находится в творческом отпуске — пишет докторскую диссертацию, судьей не работает. Посмотрим, что будет дальше, но не думаю, что кто-то может обвинить председателя ВХС, или весь состав ССХС, или руководство Одесского апелляционного хозсуда и лично меня в необъективном отношении к Валентину Александровичу.
«Если ты не способен руководить, то существует предусмотренный законом порядок освобождения от занимаемой должности»
— Означает ли увольнение В.Продаевича, что кресло качается и под председателем Хозсуда Николаевской области К.Василякой?
— Ну знаете! Вопрос так поставлен, что я могу сказать только одно: все мы не родились в тех креслах, в которых сидим. Все это временно, нужно ценить, что отметили тебя, твои способности руководителя и доверили коллектив. Этим нужно гордиться, и это нужно отрабатывать.
Если ты не способен руководить, то существует предусмотренный законом порядок освобождения от занимаемой должности. Поэтому действительно, если есть недостатки в работе, если не получается вывести коллектив на высокий уровень осуществления правосудия, то никто не гарантирует, что К.Василяка или Николай Закурин (председатель Хозяйственного суда Херсонской области. — Прим. ред.), или тот же В.Балух вечно будут занимать свои должности.
— Место В.Продаевича занял Роман Волков, который до этого работал в Высшем хозяйственном суде. Из суда кассационной инстанции пришла и его заместитель Рита Новикова. Как вы относитесь к такому «десанту» из Киева? С вами советовались перед их назначением?
— Я знал о данных кандидатурах и считаю, что это право председателя ВХС — формировать команду судей, которые занимают административные должности. Поэтому по представлению ССХС на заседании ВСЮ была поддержана инициатива В.Татькова. При этом соблюдена демократическая процедура, которая используется при организации работы судов.
Я не вижу какой-то подоплеки в том, что приехали «донецкие» или «киевские». Сегодня в нашем суде работают судьи из Житомира, Николаева, Кировограда, Киева, Севастополя и, конечно же, Одессы. Наш суд привлекает не только тем, что находится в красивом здании и в нем хорошо организована работа. Я так думаю, что идет перемещение кадров, ведь жизнь многообразна и разные причины заставляют людей менять место работы. Поэтому не вижу здесь никакой интриги и не хотел бы даже об этом говорить. Всего же за 2011 и 2012 гг. в коллектив пришло 8 новых судей. На данный момент вакансий в суде нет.
Вы знаете, в нашем городе говорят: «Одесса — это не то место, где начинают делать карьеру, это то место, где обычно ее заканчивают». Здесь приятнее остаться, чем в Житомире или Кировограде, так что к этому нужно относиться спокойно и философски.
«Мы получили только 35,9% требуемой суммы на содержание здания и выполнение работы»
— Хозяйственный суд Одесской области и Одесский апелляционный хозсуд расположены в одном здании. Это помогает или мешает работе?
— Я бы хотел сказать, что тут вынужденная ситуация. Раньше арбитраж располагался на одном из этажей в здании областной администрации. При проведении так называемой малой судебной реформы, когда создавалась апелляционная инстанция, нужно было искать помещение. Его нашли, но для одного суда площадь была слишком большая. Поэтому в здании разместились два суда. Сегодня уже понятно: двум судам здесь тесновато, нужно достраивать, этим вопросом я сейчас и занимаюсь. Нужно расширяться, чтобы обеспечить современный уровень осуществления правосудия. Сейчас увеличился кадровый состав двух судов, в том числе и аппарата.
Соседство абсолютно не мешает работе — у каждого свое дело, свой участок. А из Николаева и Херсона, если нужно посоветоваться, приезжают. У одесского суда, как говорится, больше возможностей, например, можно прийти к коллегам и обсудить тот или иной вопрос, изучить практику рассмотрения апелляционных жалоб. С этой точки зрения, наверное, Хозсуд Одесской области находится в более привилегированном положении, и это, естественно, не мешает работе. А по поводу досужих разговоров обывателей о том, что «все они одним миром мазаны», скажу одно — к чистому не пристанет!
— Глядя на большое стеклянное здание, в котором размещается суд, трудно поверить, что у него могут возникать материальные проблемы. Какова в настоящий момент ситуация с финансированием? Например, некоторые суды начали жаловаться на то, что не хватает средств даже на марки, а об этом не говорили уже несколько лет.
— Попытка решить вопросы с помощью судебного сбора, я бы сказал, не удалась, потому что методические подходы к решению этой проблемы были «ущербны». Вопрос о финансировании правосудия и создании независимого суда — это прежде всего экономическая и финансовая стороны и, естественно, политическая составляющая. Если мы хотим иметь независимый, сильный суд, то он не должен стоять на паперти с протянутой рукой и клянчить у властей деньги на решение элементарных вопросов.
В настоящее время, если говорить об апелляционном суде, по смете этого года мы получили только 35,9% требуемой суммы на содержание здания и выполнение работы. Даже на оплату работы сотрудников аппарата и судей мы получили около 73% от фактической потребности. Наиболее полно выделены средства на оплату коммунальных услуг, а вот на текущий ремонт техники, содержание здания — лишь 4,6%. А вы говорите «красивое большое здание»! Оно ведь напичкано техникой, стоит самое современное оборудование. И газ, и вентиляция, и кондиционирование, и электрика, и компьютерные сети — все это потребляет немало, к тому же нуждается в постоянном ремонте. Необходимо поддерживать все в рабочем состоянии, а выделено только 4,6% от потребности. Надо ли о чем-то еще говорить?
На почтовую связь деньги вообще не выделены. А ведь это движение дел. Дело пришло в апелляционную инстанцию, его нужно отправить обратно — это почтовые расходы. Поступила кассационная жалоба — дело нужно отправить в кассационную инстанцию, и это стоит денег. Я уже не говорю о повестках. Только для осуществления почтовой связи нам нужно 582,5 тыс. грн. За счет чего это делать?! Грядет катастрофа!
— Дополнительные средства планировали найти благодаря судебному сбору. Вместе с тем председатель ВХС В.Татьков отметил, что в хозяйственных судах стало уменьшаться количество дел, предприниматели ищут пути, чтобы дела рассматривались в гражданском или административном порядке с целью уменьшения расходов. В вашем регионе тоже столкнулись с этой проблемой?
— Да, многие надежды были связаны с изысканием средств с помощью этого источника, но я уже говорил о методологии. У нас сегодня существуют 3 вида юрисдикции: хозяйственная, общая уголовная и гражданская, административная. Нельзя сравнивать затраты на дело о банкротстве, в котором сотни томов (и это не макулатура!), и административное дело, состоящее из 2 страничек. Дело о банкротстве — это многоплановый процесс. Это не только юридическая сторона, но и экономическая, социальная. Это интересы граждан и организаций разного уровня, предприятий. В таких вопросах затрагиваются хозяйственные связи. И сравнивать это дело и дело, в котором оспаривается акт какого-то органа местного самоуправления… здесь, как говорится, комментарии излишни!
Мы считали, что нужно смотреть не на суммарные цифры, которые ничего не говорят, а учитывать качество, сложность дел, должны вводиться коэффициенты. Понятно, что нельзя сравнивать гражданина и организацию, суммы, лежащие на счетах той или иной организации, как-то легче оторвать и пустить на пошлину, чем достать из кармана гражданина, чтобы он пошел в суд. Но, на мой взгляд, было ошибочно полагать, что вся судебная система будет обеспечиваться за счет ставок пошлины по хозяйственным делам. Сегодня все считают деньги, и предприятия в том числе. Их юристы и адвокаты находят тысячи вариантов несогласованности, чтобы фактически хозяйственное дело рассматривалось в административных судах. Иногда люди находят компромисс при досудебном рассмотрении этих дел. Не знаю, к чему это может привести в дальнейшем — к уходу в «тень» или же к тому, что разбираться будут криминальные структуры и устанавливать свое право в хозяйственных отношениях. Нужно немедленно пересмотреть эту систему и привести ее к норме, учитывая все ошибки, которые были допущены, и вернуть нормальный процесс поступления дел в суды. Тогда можно будет говорить и о поступлениях судебного сбора.
«Процесс в режиме онлайн-конференции обойдется дешевле. Не будет потери рабочего времени, расходов на командировки и пересылку дел»
— Как вы относитесь к тому, что Верховный Суд лишился возможности пересматривать хозяйственные дела по собственному усмотрению? Эти нововведения усовершенствовали работу? Может, стоит вернуть правила, которые были раньше?
— Мы уже все это проходили и оторвались от трехступенчатой системы обжалования решения суда первой инстанции (в апелляционной инстанции, в высшем суде, а затем в Верховном). И наступать опять на эти грабли, наверное, было бы неразумно. Но, с другой стороны, я понимаю: действующая сегодня система тоже не совершенна, чтобы исправить ошибку ВХС или ВАС, необходимо найти способ, который не ограничит права гражданина и не будет нарушать принцип верховенства права.
Таким образом, чтобы все это дело отладить, наверное, и необходимо существующее положение вещей. В кассационной инстанции существует палата, которая решает вопрос: допускать или нет пересмотр дела в ВС. Самокритика — это хорошая вещь, но человеку или органу, не так просто признать, что он допустил ошибку. Безусловно, сегодняшний порядок нужно усовершенствовать. На это указывают международные организации, да мы и сами это видим.
Наверное, путь лежит все-таки через такую систему допуска к повторной кассации, которая, с одной стороны, не ограничивала бы принцип верховенства права, а с другой — не допускала к повторной кассации огромную массу дел и не лишала ВС возможности заниматься определением судебной практики по глобальным направлениям. Думаю, что истина всегда лежит посередине и с чем-то нужно расставаться или что-то реформировать.
— Судебная система готовится к внедрению видео-конференц-связи, чтобы стороны в деле могли не ездить из одного города в другой. Как вы относитесь к таким техническим новациям? Ведь, например, введение автоматического распределения дел проходило не так уж гладко?
— Что касается внедрения видео-конференц-связи, то я давно об этом говорил, выступал на различных форумах и вносил такое предложение. У нас в округе три области: Херсонская, Николаевская и Одесская. Последняя — самая большая область в стране по протяженности. От Одессы на север до Кодымы, Саврани — 260 км, до Килии, Рени (на юге. — Прим. ред.) — 270 км, от Херсона до Одессы — 250 км. Это огромное пространство, и приходится тратить время и средства на оплату почтовых услуг, на транспорт, и т.д.
Вы увидите, что процесс в режиме онлайн-конференции обойдется дешевле. Не будет потери рабочего времени, расходов на командировки и пересылку дел. Поэтому я за то, чтобы видео-конференц-связь внедрялась не только при рассмотрении уголовных дел, но и хозяйственных и административных.
Такой опыт уже есть во многих регионах. ООН использовала его в Африке. Но, к сожалению, эти наработки не нашли применения в Украине. Когда мы строим новое правосудие и стремимся, чтобы оно работало более эффективно, необходимо заниматься и видеосвязью.
Я говорил о том, что нам не хватает этого здания, нужно достраивать корпус, где будут залы судебных заседаний и совещательные комнаты. Хотелось бы в новом здании использовать технические возможности телекоммуникационной связи, чтобы мы могли показать всей Украине, как это сделано в Одессе. Мое письмо с предложениями по этому вопросу лежит в ГСАУ и ВХС.
«Не каждый юрист может быть судьей»
— Недавно в суды пришли новые кадры. Сколько удалось заполнить вакансий в Одессе, Николаеве и Херсоне? Вы уже познакомились с новыми судьями? Не боитесь, что из-за них увеличится процент брака?
— Идет очень интенсивный процесс. Я думаю, кадровый вопрос вечный. Движение кадров — естественный процесс, поэтому, конечно, людей нужно учить. Для этого необходима система подготовки через школы, институт повышения квалификации, стажировки и т.д. Все это нужно вводить. Многое из ранее существовавшей системы мы утратили, разрушив, но не создав новую действенную систему. Поэтому, конечно, все будет естественным образом проходить через процедуру обновления кадров и их обучение. Думаю, что это не окажется большой проблемой и качество правосудия не пострадает.
— Почему, по вашему мнению, молодые юристы стремятся стать судьями? Что их привлекает — зарплата, высокий статус или осознание того, что это их призвание?
— Думаю, что, помимо прочего, есть и осознание того, что это их призвание. Я, как говорится, карьерный судья. Еще в советское время со студенческой скамьи был избран судьей, то есть пришел не из другой профессии. Хотя в моей биографии были такие ситуации, когда приходилось переходить в другую систему, но все равно возвращался на должность судьи.
Всегда бытовало мнение, что должность судьи — это венец карьеры юриста, но не каждый юрист может быть судьей. Это огромная ответственность. Надо уметь не только использовать профессиональные знания, но и понимать жизнь. Это философия карьеры судьи, умение анализировать и применять огромное количество знаний в различных областях. Этим и привлекает профессия судьи.
Правда, на мой взгляд, ее сегодня принизили. Виноваты в этом и государство, и журналисты, и, безусловно, судьи, которые сняли с себя ответственность. Государство, если оно хочет поднять авторитет судебной власти, а значит, и собственный, должно заботиться об уважительном отношении общества к этой профессии, а не только ценить жертвенность молодых людей, которые, несмотря ни на что, хотят стать судьями. Их, поверьте, привлекает не материальная выгода, а возможность наиболее полно самореализоваться и доказать, что они лучшие, что имеют на это право, и, конечно, определенная независимость при принятии решений. Вот это и подталкивает юристов к тому, чтобы стать судьями.
И наверное, еще понимание того, что есть Божий суд. Как в молитве судьи, представшего перед Господом Богом:
Суди меня как Бог!
Весь номер в формате PDF
(pdf, 3.68 МБ)
Материалы по теме
Комментарии
К статье не оставили пока что ни одного комментария. Напишите свой — и будете первым!