«Заработать хорошую репутацию — колоссальный труд, а потерять ее можно, совершив одно неверное действие»
Анне БАБИЧ удается так распоряжаться собственным временем, чтобы его хватало и на адвокатскую практику, и на общественную работу. Кроме того, Анна Валерьевна принимает участие в разработке законопроектов, проходит обучение в Великобритании и руководствуется принципом «сначала деньги — в знания, потом знания — в деньги». В интервью «ЗиБ» она рассказала, почему украинским адвокатам трудно получить профпризнание за рубежом, а также о том, насколько благоприятна в Украине среда для ведения юрбизнеса. Беседовали и об эволюции рынка адвокатских услуг, и об ожиданиях от института корпоративного сектора и засилье английского права. Адвокат поделилась собственным секретом успеха и рассказала, что нужно делать, чтобы подкова приносила удачу.
«Слабой стороной бизнес-адвокатуры остаются отношения между органами адвокатского самоуправления»
— Анна Валерьевна, недавно адвокатское сообщество отметило свой профессиональный праздник. Без сомнения, адвокаты — это те, кто формирует интеллектуальную элиту страны. Какие факторы, по вашему мнению, мешают им работать и реализовывать свой потенциал в полной мере?
— Следует отметить два глобальных фактора: внутренний, то есть фактор самосознания, и внешний, фактор состояния современного общества и государственных институтов. Внутренний фактор связан с тем, что профессия еще достаточно молодая (в советское время адвокатское ремесло было не в почете, поскольку интеллигенция считалась скрытым врагом государства) и в независимой Украине становление адвокатуры требует развития ее этических норм и правил, а также единых подходов к ведению деятельности.
К примеру, корпоративная культура, существующая в адвокатской среде Великобритании, формировалась веками, и этические нормы, как говорится, впитывались представителями профессии с молоком матери. Отечественной адвокатуре есть еще над чем работать и куда расти. Но мы движемся в этом направлении.
Внешний фактор связан с тем, что в обществе в современных реалиях ценность адвокатской профессии несколько нивелируется. Достаточно часто клиенты чувствуют, что могут обойтись без юриста и решить те или иные вопросы самостоятельно. Но есть надежда, что ситуация изменится и в отношениях между клиентами и государственными органами адвокат будет выступать носителем профессиональных знаний, который сможет донести и защитить позицию клиента.
— В последнее время в адвокатской среде несколько напряженная атмосфера — есть много дискуссионных вопросов относительно осуществления профессиональной деятельности. Как побороть непонимание между старым и молодым поколениями в адвокатуре?
— На рынке есть заслуженные адвокаты, мэтры ремесла, которые застали эпоху Советского Союза и впитали среду, присущую тому времени. Также есть новое поколение адвокатов, получивших образование и практикующих уже в независимой Украине. Последние открыли новые направления в профессии, в частности сопровождение сделок M&A, хозяйственные споры и т.д. В силу этого добавилась часть представителей профессии, которые постепенно завоевали свою нишу рынка — назовем ее коммерческой адвокатурой. У каждой из групп свое видение украинской адвокатуры и ее развития. Сейчас происходит процесс приведения этих позиций к одному знаменателю.
Я сторонник того, чтобы такие процессы между представителями профессии проходили эволюционно. Для этого был принят новый закон «Об адвокатуре и адвокатской деятельности». Но, по моему мнению, также требуют усовершенствования Правила адвокатской этики.
— То есть те конфликты, которые имеют место, закономерны?
— В целом да. Если раньше было около 5 юридических фирм-лидеров и клиенты априори попадали в одну из них, то за 20 лет, безусловно, ситуация изменилась. Сейчас на рынке до 50 активных крупных и средних юридических фирм. Эволюционные процессы происходят постоянно, ведь подрастает молодое поколение адвокатов, которое тоже хочет осуществлять деятельность на рынке адвокатских услуг.
— Давайте попытаемся провести своеобразный SWOT-анализ отечественной адвокатуры… Какие ее основные сильные и слабые стороны, риски и возможности?
— У нас хорошо складываются отношения внутри бизнес-адвокатуры. В этом сообществе атмосфера более дружественная; есть понимание, что таким отношением мы создаем синергию для рынка юридических услуг в целом. В этом наша сильная сторона. Есть примеры и в других направлениях или в других юрисдикциях, когда между адвокатами существует острая конкуренция и это влияет на их отношения.
А слабой стороной бизнес-адвокатуры остаются отношения между органами адвокатского самоуправления. Причина проблемы — в отсутствии единого органа, который бы на надлежащем уровне осуществлял регулирование профессии и учитывал интересы каждой из групп — сложившейся плеяды судебных адвокатов и представителей молодой коммерческой адвокатуры. Но это эволюционный процесс, которого не избежать.
Например, можно обратиться к опыту Великобритании, где есть орган Solicitors Regulation Authority (SRA), регулирующий профессию. Согласно правилам этой организации в Великобритании есть возможность для адвоката, получившего право заниматься адвокатской деятельностью в другой стране, сдать специальный экзамен (QLTS) и получить квалификацию адвоката (Solicitor). Но для этого страна должна быть включена в перечень государств, допущенных SRA к сдаче этого экзамена. Адвокаты из России, например, успешно сдают такой экзамен. К сожалению, Украина в этот перечень еще не включена. Мы отправили запрос, но, к сожалению, положительного ответа пока не добились. Основным камнем преткновения стало отсутствие в Украине органа, регулирующего адвокатскую профессию в целом (по мнению SRA), и наличие вышеупомянутых эволюционных процессов.
— Вы считаете, что существующая система органов адвокатского самоуправления слишком сложная и разветвленная?
— Новый закон принят с целью реформирования системы органов адвокатского самоуправления. Посмотрим, как это будет работать на практике и сможет ли позитивно повлиять на адвокатское сообщество, как планируется. Но все в мире движется к упрощению, и эти процессы неизбежны в любой сфере. Поэтому гибкость — то, к чему нужно стремиться.
«Исправлять ошибки коллег нужно максимально корректно»
— Думаю, вы согласитесь с тем, что отечественная адвокатура имеет мужское обличье. Чувствуете ли вы себя комфортно в деловом мире, в котором большинство составляют представители противоположного пола?
— Как говорил один из моих преподавателей в университете, с того момента, когда человек начинает разделять права мужчины и права женщины, он уже автоматически осуществляет дискриминацию. Не могу сказать, что ощущаю какой-то дискомфорт. В общении с клиентами принадлежность к женскому полу иногда является большим плюсом, главное — уметь правильно этим пользоваться (смеется).
Может быть, для женщин есть определенные сферы, не свойственные им, так как им ближе роль созидателя. Мне, например, было бы сложно работать в уголовном праве в силу специфики этой отрасли. В то же время я знаю женщин-адвокатов, которые успешно себя реализовали в данной сфере.
— Как считаете, сколько лет адвокат должен работать, создавая свою репутацию, чтобы она потом работала на него?
— Заработать хорошую репутацию — колоссальный труд, а потерять ее можно, совершив одно неверное действие.
Если на каком-то этапе адвокат перестает практиковать, он перестает чувствовать рынок, что не может не сказаться на его репутации. Поэтому создавать ее и работать над ней нужно постоянно.
— Один из ваших коллег высказал мнение, что клиентам по большей части нужны не юридические услуги, а ощущение комфорта. Как обеспечить клиенту это ощущение и при этом не потерять себя как личность?
— Рынок юридических услуг становится все более и более конкурентным. Клиент уже не готов платить исключительно за юруслуги, в большинстве случаев он хочет получить помощь при принятии коммерческих решений или готовые коммерческие решения. Наверное, это и есть тот комфорт, о котором говорил мой коллега.
К примеру, в такой «чувствительной» сфере, как семейное право, адвокат должен обладать невероятной жизненной мудростью. Поскольку в данного рода вопросах от адвоката часто требуется еще и психологическая поддержка, хороший совет.
— Думаю, что жизненной мудростью нужно обладать при ведении любого рода переговоров. Как вам удается направлять ход последних в нужное русло? Пользуетесь психологическими хитростями?
— Пользуюсь, но какими именно — рассказывать не буду (смеется). Несомненно, есть ряд тактик, которыми овладеваешь только благодаря опыту. С каждым новым клиентом, с каждыми новыми переговорами учишься чему-то новому. Я стараюсь к любым переговорам готовиться заранее, поскольку огромное значение имеет то, какой тактики придерживается адвокат. Профессионал должен, несомненно, обладать элементарными навыками психологии и, как в шахматной игре, просчитывать все на несколько ходов вперед. Как говорил классик, «в адвокатском искусстве… столь многое зависит от «игры», что неопытный человек может сбросить лучшие карты и потом удивляться, как мог проиграть».
— Приходилось ли вам исправлять ошибки своих коллег в делах, которые они проиграли?
— Были и такие случаи. В подобного рода ситуациях нужно вести себя максимально этично по отношению к коллегам, поскольку можешь не знать всех «исходных данных». Исправлять ошибки коллег нужно максимально корректно, не подставляя их.
— А дальнейшую судьбу клиентов, проекты по которым уже завершены, отслеживаете?
— Мы стараемся выстраивать с клиентами долгосрочные отношения. Со многими работаем на протяжении всего периода развития их бизнеса. В таких случаях вдвойне приятно быть причастными к успешному построению клиентом бизнес-империи, являться частью его команды.
«Самое важное — это общий с клиентом успех, его благодарность и полученный опыт»
— Какое, по вашему мнению, основное мерило успеха адвоката — признание коллег, благодарность клиентов, количество нулей в гонораре?
— В первую очередь, благодарность клиентов, затем уже следует размер гонорара. Самое важное — это общий с клиентом успех, его благодарность и полученный опыт. Размер гонорара не является самоцелью. Но, к сожалению, как говорил герой Андрея Миронова в фильме «Берегись автомобиля», «деньги пока еще никто не отменял».
Что касается признания коллег, то это вещь относительная. Много конфиденциальных проектов.
— Во что в основном инвестируете свой доход?
— На данном этапе — в образование. Как говорится, знания за плечами не носить. Они дают человеку большую уверенность. Пусть это ощущается не сразу, но на выходе вроде бы из ниоткуда возникает нужный толчок.
Поэтому нужно инвестировать в приобретение знаний.
— То есть система «деньги — в знания, знания — в деньги» на практике работает?
— Да, несомненно.
— Не боитесь конкуренции иностранных коллег, которые выйдут на отечественный рынок адвокатских услуг, и насколько они уже сейчас конкурентоспособны?
— В Украине сложилась очень сильная лига национальных юридических фирм, они ни в чем не уступают офисам международных юридических фирм в Украине, а в некоторых практиках даже намного успешнее.
Считаю, что любой выход иностранных игроков на отечественный рынок будет хорошим знаком. Никто не осваивает новые ниши, не оценив их перспективы. Следовательно, если новые офисы иностранных юридических фирм открываются в Украине, то у отечественного рынка юридических услуг такие перспективы есть.
Что касается страхов, то полагаю, что украинские юрфирмы не боятся конкуренции.
— Как бы вы охарактеризовали среду для ведения юридического бизнеса? Насколько она благоприятна?
—Рынок развивается, но есть и обратная сторона медали. Ряд иностранных инвесторов на данном этапе не готовы выходить на украинский рынок в силу существующих сейчас экономических и политических факторов. Это естественно. С этой точки зрения условия не являются благоприятными.
К тому же не могу сказать, что рынок в полной мере восстановился после экономического кризиса 2008 года. Безусловно, данный фактор тоже оказывает влияние на благоприятность бизнес-среды.
Некоторых инвесторов отпугивают сложность ведения бизнеса и большое количество регуляторных требований в Украине. Все это влияет на количество клиентов юридических фирм и развитие рынка юридических услуг.
— Часто юристы жалуются на засилье английского права при заключении сделок слияния и поглощения. В результате львиная доля гонораров уходит за границу, а не украинским юристам. Как побороть такое засилье и через какой временной промежуток этого удастся достичь?
— Действительно, сейчас есть такая тенденция: средние и крупные сделки в Украине регулируются, как правило, английским правом. И не только по той причине, что оно предоставляет сторонам ряд гибких инструментов, которые не предусмотрены отечественным законодательством, но и в силу того, что никто не желает «заканчивать отношения» в украинском суде. Клиенты хотят быть уверены в справедливости суда и вынесенного им решения.
Но существует множество других сфер, в которых украинские юристы могут применить свои профессиональные знания, в том числе и в сопровождении сделок М&А. Во-первых, это проведение юридического аудита украинских активов. Во-вторых, если сумма сделки М&А небольшая, то клиенту нецелесообразно приглашать английского специалиста, который выставит к оплате счет, несоизмеримый с размером самой сделки. В тех случаях, когда сторонам выгоднее применять украинское право для урегулирования отношений, в игру вступают украинские юристы.
Но, скорее всего, тенденция к использованию английского права и к сотрудничеству с английскими коллегами пока сохранится.
— За год удастся сломать эту тенденцию?
— Нет, для этого понадобится гораздо больше времени.
«На рынке слияний и поглощений сейчас очень активны местные бизнес-группы»
— Корпоративный сектор сейчас пребывает в ожидании: существует несколько законодательных инициатив, которые должны изменить правила деятельности субъектов хозяйствования. В частности, предлагается ввести институты корпоративных секретарей, производного иска и механизм squeeze-out. Как вы оцениваете эти инициативы? Пойдут ли они на пользу бизнесу?
— Существующий закон «О хозяйственных обществах» действует с 1991 года. С тех пор изменились и корпоративные отношения, и бизнес-интересы, и общество в целом. Руководствоваться теми базовыми нормами, которые быстро набросали после обретения Украиной независимости, крайне сложно. Поэтому все эти инициативы — правильные и положительные. Ими уже давно оперирует весь цивилизованный мир.
Я вхожу в состав рабочей группы (на базе Центра коммерческого права) по разработке проекта закона «Об обществах с ограниченной ответственностью». Конечно, не все так просто, поскольку существует ряд конкурирующих законопроектов, качество которых можно оценивать по-разному. Но могу сказать с уверенностью, что потребность в изменении законодательства есть и воплощение в жизнь этих инициатив благоприятно повлияет на бизнес-среду. Законопроект, над которым работает Центр коммерческого права, является очень прогрессивным и предлагает бизнесу качественное и эффективное регулирование.
— В чем, по-вашему, заключается первопричина большинства корпоративных конфликтов?
— Думаю, в нечистоплотных помыслах партнеров. Если с их стороны есть желание поступить недобросовестно, всегда есть возможность так сделать, отыскав и использовав тот или иной пробел в законодательстве.
Если же партнеры поступают добросовестно по отношению друг к другу и хотят договариваться, они всегда найдут компромисс. Даже если определенный спорный вопрос не урегулирован законодательно. Поэтому вопрос несовершенства законов вторичен, первопричина большинства корпоративных конфликтов — в психологии и нежелании договариваться.
— А какие инструменты позволили бы уменьшить количество корпоративных конфликтов? Станет ли, по вашему мнению, панацеей появление такой штатной единицы, как корпоративный секретарь?
— Не то чтобы панацеей… но корпоративный секретарь будет очень полезен в ситуациях, когда в бизнесе есть несколько партнеров. По сути, он будет «хранителем ключа» — всей документации, что существенно упростит жизнь и руководителям бизнеса, и его собственникам.
В то же время на этапе введения этой позиции следует на законодательном уровне более детально разъяснить его функции. Сейчас закон «Об акционерных обществах» недостаточно определяет роль и ответственность корпоративного секретаря.
— В силу профессии вы много путешествуете, знакомитесь с разными корпоративными культурами и подходами к ведению бизнеса. Практику корпоративного управления каких стран целесообразно было бы перенять?
— В последнее время по большей части путешествую в связи с учебой и оказалась невольно вовлечена в вопросы, связанные с английским правом. Последнее может быть многим полезно с точки зрения как ведения бизнеса, так и культуры корпоративного управления.
Проект закона «Об обществах с ограниченной ответственностью», в разработке которого имею честь принимать участие, частично отражает элементы корпоративного управления, используемые в Великобритании. Это те элементы, в которых нуждается наш бизнес, а именно — регулирование существенных сделок, ответственность исполнительного органа компании и каждого директора, производные иски и защита прав миноритарных участников.
— Какие ключевые тренды характерны для заключения сделок в Украине?
— На рынке слияний и поглощений сейчас очень активны местные бизнес-группы, которые уже пришли в себя после кризиса. Есть определенные секторы экономики, которые стабильно активны, — это агросектор, фармацевтическая индустрия, нефтегазовый сектор, непродуктовый ритейл. Начал оживать рынок коммерческой недвижимости. В этом году сектор медиа и Интернет был также представлен интересными сделками.
Иностранные компании пока не особо смотрят на Украину как страну для инвестирования. Думаю, что в следующем году (а возможно, и до выборов Президента в 2015-м) ситуация не сильно изменится.
«Для адвоката лучшим инструментом маркетинга являются рекомендации клиентов и коллег»
— Вы являетесь автором множества статей в профильных деловых изданиях. Публикации в СМИ используете в качестве инструмента для привлечения дополнительных клиентов?
— Не секрет, что публикации адвоката в профильных международных и национальных СМИ говорят о его определенном профессиональном уровне. Но для привлечения клиентов этого недостаточно, нужно намного-намного больше.
Убеждена, что для адвоката лучшим инструментом маркетинга являются рекомендации клиентов и коллег.
— Знаю, что вы совмещаете адвокатскую практику с деятельностью в Ассоциации юристов Украины и Киевской городской коллегии адвокатов. Как удается распоряжаться временем, чтобы его хватало не только на карьеру, но и на простые житейские радости?
— Это самый сложный вопрос для каждого современного человека. Что касается Киевской городской коллегии адвокатов, то в составе этого органа я не веду работу. В Ассоциации юристов Украины была достаточно активна до того момента, пока не начала учиться в BPP University в Великобритании. Конечно, времени на все не хватает, поэтому с 2011 года веду деятельность в составе ассоциации, но в более спокойном режиме. Надеюсь, что по окончании учебы смогу больше времени уделять общественной работе в АЮУ.
Бывают периоды, когда, образно говоря, приходится жонглировать одновременно тремя шарами и стараться не уронить ни один. Рецепт на самом деле прост — самоорганизация. Меньше времени на сон, больше — на работу и другие задачи. Ну и, конечно, поддержка семьи во всех моих начинаний и планах крайне важна.
— Юридическая профессия оправдала ваши ожидания, не возникало чувство разочарования?
— Хотелось бы видеть больше позитивных изменений в профессиональном уровне государственных служащих, становлении гражданского общества в Украине и больше толерантности в отношениях членов этого общества, а также результаты борьбы с коррупцией в системе государственных органов и судах. С точки зрения содержания юридической профессии чувства разочарования нет. Я рано поняла, что хочу быть адвокатом, и буквально с первого курса университета определилась, что буду заниматься корпоративным правом и сделками. У меня по этому поводу не было никаких сомнений.
В профессии мне больше всего удовольствия доставляет общение с клиентами и ведение переговорных процессов. Вроде бы уже знаешь все нюансы, но, как говорится, век живи — век учись.
— Какой, по-вашему, должна быть модель эффективного взаимодействия государства и юридического сообщества?
— Считаю, что эффективного взаимодействия можно достичь, если будет существовать орган, регулирующий профессию, который объединит представителей всего адвокатского сообщества. Кроме этого — борьба с коррупцией, качественное образование, работающие институты гражданского общества и органов местного самоуправления.
— Что для вас является высшей точкой карьеры, к достижению какой цели стремитесь?
— Хочу закончить обучение в Великобритании и получить квалификацию Solicitor. Стремлюсь работать над новыми проектами независимо от размера гонорара.
Также хочу вырастить хорошую команду профессионалов. Первые шаги в этом направлении уже сделаны — качество работы и личные качества моих молодых коллег очень высоко оценивают клиенты. Смею видеть в этом и свою заслугу как руководителя (смеется). Хочется, чтобы ряды адвокатов в Украине пополнялись такими талантливыми людьми. За ними — будущее нашей адвокатуры.
Может быть, займусь преподавательской деятельностью. А вот написать книгу и получить кандидатскую степень — такой цели нет.
— Секрет успеха от Анны Бабич…
— Как такового секрета нет, нужно всегда продолжать работать над собой и много времени уделять собственному развитию.
Знаете, есть такое выражение: «Если хотите, чтобы подкова приносила удачу, нужно пахать как лошадь» (смеется).
— Что бы вы пожелали коллегам в честь профессионального праздника — Дня адвокатуры?
— Благодарных клиентов, интересных проектов и хорошего опыта.
Материалы по теме
Комментарии
К статье не оставили пока что ни одного комментария. Напишите свой — и будете первым!