Платить или не платить?

Почему норма о стажировке стала наиболее дискутируемой в адвокатской среде

Утвержденное на последнем заседании Совета адвокатов Украины положение об организации и порядке прохождения стажировки для получения адвокатского свидетельства — у всех на устах. Профессиональное сообщество в этом вопросе разделилось на два лагеря. Представители первого поддерживают решение САУ и считают, что за обучение азам профессии нужно платить. Их оппоненты убеждены: стажировка должна быть бесплатной. Этой животрепещущей теме и был посвящен круглый стол, организованный Национальной ассоциацией адвокатов Украины.

От Великобритании до Украины

Одним из поводов для проведения этого мероприятия стал разработанный народным депутатом от фракции ВО «Батьківщина» Павлом Петренко законопроект, в котором предлагается сделать стажировку бесплатной. Кроме того, на имя председателя Совета адвокатов поступило письмо от Ассоциации юристов Украины с аналогичным пожеланием. Так оперативно представители общественной организации и парламента отреагировали на решение САУ от 1 июня, которым было утверждено положение об организации и порядке прохождения стажировки. Согласно нему кандидат в адвокаты должен заплатить 20 минимальных зарплат (22940 грн.) за 6-месячное обучение тонкостям профессии.

«Ответ Чемберлену» не заставил себя ждать. Национальная ассоциация адвокатов Украины организовала тематический круглый стол, собрав членов региональных советов адвокатов и КДКА, руководство НААУ и крупнейших общественных организаций. Пригласили и народных избранников, но те так и не пришли, сославшись на занятость в парламенте.

«Адвокат должен обучить стажера не только тонкостям правовой материи, но и особенностям ведения разных дел — гражданских, хозяйственных, уголовных, тактике и методике, помочь овладеть секретами профессии, и этим опытом должны поделиться маститые адвокаты. Они будут жертвовать своим временем, энергией. Входит ли это в их обязанности?.. Должны ли органы адвокатского самоуправления, которые финансируются за счет адвокатских взносов, тратить средства на лиц, не являющихся адвокатами?» — обращаясь к присутствующим с такими вопросами, председатель САУ Лидия Изовитова открыла круглый стол.

Первым взял слово представитель Одессы Андрей Костин, который основательно подготовился к мероприятию и проанализировал зарубежный опыт. По его словам, в разных странах вопрос стажировки регулируется по-разному, но при этом есть некий общий принцип: кандидат в адвокаты проходит дополнительное специальное обучение под конт­ролем ассоциаций адвокатов и на платной основе. Сроки предусмотрены разные — от нескольких месяцев до 2—3 лет.

В некоторых странах, отметил докладчик, есть категории юристов, которые освобождаются от стажировки. Как пра­- вило, это высококлассные юристы — бывшие судьи, люди, имеющие ученую степень и т.д. По мнению А.Костина, это могли бы взять на вооружение и украинские органы самоуправления.

В Великобритании, где одна из старейших правовых систем в мире, адвокаты делятся на барристеров и солиситеров. И те и другие проходят специальное профессиональное обучение (аналог нашей стажировки), срок которого — 12 месяцев. У барристеров оплата за него выше, чем у солиситеров, — от Ђ14 тыс. до Ђ18,5 тыс. Желающим стать солиситерами придется выложить от Ђ9,5 тыс. до Ђ13,5 тыс. Проводят такую подготовку специальные центры под контролем Ассоциации адвокатов.

В Ирландии подготовка будущих адвокатов — многоэтапная, рассчитанная на 24 месяца. Теоретический этап стоит Ђ8,5 тыс., второй — Ђ4,5 тыс. Австралийские солиситеры должны пройти предварительное обучение (минимум 15 ­недель теории и 75 рабочих дней практики, в общей сложности — около 6 месяцев), оплата за которое составляет Ђ5,7 тыс. Конечно, по сравнению с платой за стажировку в Европе 22940 грн., которые нужно заплатить кандидату в адвокаты в Украине, могут показаться не такой уж внушительной суммой.

А.Костин считает, что Украина не должна «выбиваться из общего русла». «Адвокат тратит свое время, усилия, нервы, и многие могут просто сказать: не буду я заниматься стажировкой, лучше займусь клиентской работой, заработаю еще денег. Если стажировка не будет оплачена стажером, она будет оплачена Советом адвокатов. А это несправедливо, потому что стажер может в конце концов и не стать адвокатом», — считает докладчик.

Кстати, Одесса — единственный регион, в котором начали проводить стажировку на платной основе еще до утверждения соответствующего положения. Оплату установили в размере 3 минимальных зарплат в месяц. По словам А.Костина, более половины потенциальных адвокатов, сдавших квалификационный экзамен, восприняли это нормально и сейчас проходят стажировку. «Правда, многим сложно было сразу заплатить такую сумму. Если примут решение о рассрочке, это сбалансирует ситуацию», — уверен А.Костин. Если же оплата будет слишком маленькой, это не будет соответствовать профессиональному уровню адвоката и может привести к коррупции в отношениях между стажером и тем, кто проводит стажировку.

Неподъемная сумма

Президент Ассоциации юристов Ук­раины Денис Бугай с мнением коллеги не согласился: «Мы считаем, что такое решение может свидетельствовать о попытке значительно усложнить допуск к профессии. 23 тыс. грн. могут оказаться неподъемной суммой для наших молодых коллег, особенно в регионах. Да, был приведен европейский опыт, который мы должны учитывать. Но мы можем сравнивать плату за стажировку в европейских странах и Украине, только когда у нас будет возможность жить по европейским стандартам, получать европейские гонорары». Д.Бугай от имени членов своей организации (среди которых и адвокаты, и юристы) попросил пересмотреть принятое решение и значительно уменьшить плату за прохождение стажировки.

Поддержала коллегу и руководитель Высшей ревизионной комиссии адвокатуры и по совместительству председатель Ассоциации адвокатов Украины Ольга Дмитриева. По ее мнению, нужно снизить плату до 6 минимальных зарплат и предоставлять желающим рассрочку. Кроме того, О.Дмитриева предложила изменить организатора стажировки — чтобы вместо советов адвокатов регионов этим занимались местные КДКА. «КДКА принимает экзамен у будущего стажера — она видит и «чувствует» его, знает, чем он до этого занимался, какой у него уровень знаний в разных областях права. Она лучше знает, в каком направлении ему следует получать практические навыки… К тому же во многих регионах у КДКА нет денег, ведь сейчас суммы, которые поступают за оплату экзаменов, значительно уменьшились. И мы стоим перед критической ситуацией, когда КДКА не на что будет существовать. Конечно, мы говорим не о крупных регионах, таких как Киев, Донецк, а о депрессивных», — подчеркнула О.Дмитриева.

Кроме того, она считает, что наставнику должен платить не Совет адвокатов, а непосредственно сам стажер — так, например, происходит в Молдове.

Ограничение доступа или плата за труд?

А вот большинство представителей местных советов адвокатов отстаивали утвержденное положение. Например, председатель СА г.Киева Инна Рафальская считает, что закон «Об адвокатуре и адвокатской деятельности» уже предоставил будущему защитнику все возможности для того, чтобы оплатить свое обучение: «Законодатель определил четко и правильно — с момента сдачи квалификационного экзамена у желающего стать адвокатом есть три года для того, чтобы обратиться в Совет адвокатов для прохождения стажировки. За это время он может подготовить себе достаточную финансовую базу и без проблем пройти обучение».

И.Рафальская вспомнила и советское прошлое, когда стажировка оплачивалась самими адвокатами. Плата наставнику была незначительной, и маститые адвокаты не горели желанием брать стажеров. Но тогда существовали административно-партийные рычаги и отказаться от стажеров было практически нереально. Более того, стажерам даже выплачивалась стипендия — около 90 руб. в месяц. В то же время очень многие желающие стать адвокатами отсеивались уже на этом этапе. «Когда на президиуме коллегии решался вопрос, допустить человека к стажировке или нет (а после этого следовал прием в коллегию), положительное решение принималось нечасто. Из десяти обратившихся зачисляли не больше трех. Это было связано с квотами в советской адвокатуре, — рассказала И.Рафальская. — Уже тогда было непонятно, почему адвокаты должны платить стажерам. Мы часто слышали в свой адрес: «А почему мы должны платить вам?» — и чувствовали себя нахлебниками. Очень старались — и документы готовили, и печатали, и в очередях стояли. И сейчас я тоже не знаю, как объяснить адвокатам, что стажировать новичков они должны бесплатно».

Председатель Высшей квалифика­ционно-дисциплинарной комиссии ад­вокатуры Валентин Загария высказался в поддержку бесплатной стажировки, правда, подчеркнул, что выступает не как «чиновник от адвокатуры», а как адвокат. Он даже пошутил, что, если бы нынешний порядок вещей существовал в дни его юности, адвокатом он бы не стал, поскольку в то время 23 тыс. грн. у него попросту не было.

В.Загария предложил подумать не о сиюминутных, а о долгосрочных целях: «Я — сторонник монополии адвокатов на представительство в судах и унификации юридической профессии на базе адвокатуры. У нас 120 тыс. юристов, ежегод­но из стен вузов выходят еще 10—12 тыс. выпускников. И если мы движемся в этом направлении, то должны быть более лояльными и дружелюбными к тем, кто только собирается стать адвокатом, чтобы, когда законодатель примет со­ответствующую норму и решит объединить профессию, у нас не возникло серьезных проблем». В.Загария также предложил подумать о снижении платы за стажировку до 3 минимальных зарплат — столько стоит плата за сдачу квалификационного экзамена.

«Экзамен длится 3 часа, а стажировка — 550 часов, так что тут есть о чем подумать», — парировала Л.Изовитова.

«Речь не об имущественном цензе, а о плате за работу людей, — эмоционально отреагировал и председатель СА Киевской области Петр Бойко. — Неизвестно вообще, согласятся ли адвокаты работать за такие деньги. В Конституции написано, что принудительный труд запрещен».

Начальник главного управления по вопросам судоустройства Администрации Президента Вадим Фесенко высказал свою точку зрения, отметив, что «закон дает четкий ответ: стажировка должна быть бес­платной». «Вопрос о размере платы даже не должен дискутироваться, речь идет о принципе: плата не должна взиматься, поскольку это может считаться ограничением доступа к профессии, — подчеркнул он, добавив: — Это только мнение, поскольку все полномочия находятся в руках органов адвокатского самоуправления».

Единодушны адвокаты были только в одном: стажировка необходима, без нее стать полноценным адвокатом невозможно. «Получение теоретических знаний не дает возможности работать. Важны психологические моменты, общение с клиентами, коллегами, правоохранительными органами. Стажер должен идти в СИЗО, должен сидеть на приеме граждан, присутствовать во время переговоров, участвовать в составлении процессуальных документов», — считает, например, О.Дмитриева.

Несмотря на трехчасовые споры, относительный компромисс все-таки был найден: большинство проголосовало за то, чтобы оставить установленную САУ плату. При этом в отдельных случаях совет адвокатов региона может освобождать от оплаты стажировки или уменьшать ее размер, а также предоставлять рассрочку.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Лидия ИЗОВИТОВА, председатель Национальной ассоциации адвокатов Украины:

— Согласно закону стажировка проводится в нерабочее время. Адвокат 8 часов отработал в судах, консультациях, а после этого к нему приходит человек, чтобы перенимать опыт. Если бы это было на производстве, то, безусловно, за работу во внеурочное время он получал бы какую-то материальную компенсацию. А как быть с адвокатом? Должен ли он делиться своим опытом за деньги или же это волонтерская деятельность и он должен бесплатно жертвовать своим временем и, по сути, «выращивать» конкурента?

Органы адвокатского самоуправления должны организовать прохождение стажировки, изучить каждого человека, утвердить для него индивидуальный план в зависимости от опыта и от того, какие навыки ему нужны. Нужно расписать эти планы, претворить их в жизнь, потом через некоторое время проверить, как они реализуются, оценить. Это огромные затраты времени и сил.

Судя по выступлениям представителей регионов, если стажировка станет бесплатной, желающих обучать новичков может вообще не быть. И таким образом мы можем поставить под угрозу прохождение стажировки как таковой.

В профессию адвоката ведут два альтернативных пути — или стажировка, или работа помощником адвоката. Во втором случае юрист получает зарплату, и такой бесплатный путь в профессию всего на полгода дольше, чем путь, предусматривающий стажировку. Соискатель адвокатской профессии сам выбирает: бесплатно или за плату.

Валентин ЗАГАРИЯ, председатель Высшей квалификационно-дисциплинарной комиссии адвокатуры:

— Введение платы за стажировку — не до конца обоснованное решение. В тексте закона такая оплата не предусмотрена.

Если думать о перспективе и о том, что в будущем, возможно, произойдет объединение юридической профессии на базе адвокатуры, то в свете дальнейшей унификации и монополии адвокатов на работу в судах такие «фильтры» будут не совсем уместны. На мой взгляд, это противоречит глобальной идее.

Можно вспомнить и об имущественном цензе. Если говорить о молодом человеке, желающем стать адвокатом, то сумма, которую он сегодня должен заплатить за стажировку, является довольно существенной.

К тому же утверждение, что бесплатно стажировать никто из адвокатов не захочет, спорное. Могу привести нашу практику. У нас в «Спенсер и Кауфманн» всегда кто-то стажируется, и традиции брать со стажеров деньги у нас нет. Более того, раньше мы даже платили им за фактическую работу. Ведь, по сути, стажер должен отработать примерно 4,5 часа в день. Отрабатывая в компании это время, готовя какие-то процессуальные документы, аналитику, он таким образом оплачивает свою учебу.

Я понимаю, что сейчас адвокатов устраивает принятое положение, но надеюсь — со временем ситуация изменится.