«Юристы являются заложниками сложившейся в государстве системы...»
Ассоциация юристов Украины определилась с новым руководством на ближайшие два года. 10 июня в Одессе, во время очередного заседания ассамблеи АЮУ, ее президентом был избран Валентин ЗАГАРИЯ. По горячим следам корреспондент «ЗиБ» поинтересовался его мнением о текущих реформах в правовой сфере.
«Ассоциация будет пытаться лоббировать профессиональные интересы законодателей»
— Валентин Николаевич, только что коллеги на ближайшие два года доверили вам руководство Ассоциацией юристов Украины. Ставились ли перед вами определенные задачи, например, такие, как участие в законотворческом процессе в части отстаивания прав и гарантий деятельности представителей юридических профессий?
— Действительно, одной из основных задач, которые ставятся перед Ассоциацией юристов Украины как организацией, объединяющей юристов, а также передо мной как ее новоизбранным президентом и руководством АЮУ, является защита профессиональных интересов представителей юридических профессий. В своем выступлении перед членами ассамблеи АЮУ я обратил внимание на то, что защита и лоббирование профессиональных интересов станут одним из приоритетов и моей деятельности как президента, и деятельности ассоциации в целом.
Определенные шаги уже сделаны, сейчас происходят процессы, связанные с реформированием адвокатуры: недавно был принят закон о бесплатной правовой помощи, идет речь об изменениях в судебной системе, которые должны происходить при участии адвокатов и юристов. Ассоциация будет внимательно следить за ними, лоббировать профессиональные интересы правоведов, чтобы иметь возможность влиять на ход законотворческого процесса.
Мы также пытаемся разрушать существующие в обществе стереотипы, для того чтобы изменялись не только законы, но и традиции и ментальность. Украина находится на пути становления правового государства, и представители АЮУ — уникальной платформы, которая объединяет профессионалов-правоведов, — будут пытаться и в дальнейшем вносить свой вклад в формирование правового государства, поддержку реформ, достижение общего признания Украины как правового государства.
— Многие судьи и адвокаты считают, что законодатель установил слишком сжатые процессуальные сроки. Исходя из вашей практики, успевает ли представитель стороны за отведенные сроки качественно изучить дело и подготовить необходимые документы?
— С точки зрения хозяйственного оборота данные изменения являются абсолютно оправданными, установление сжатых процессуальных сроков рассмотрения дел и обжалования судебных решений отвечает интересам представителей процесса. Ведь растянутые, значительные сроки для обжалования решений, подачи заявлений и т.п. затягивают вынесение окончательных решений. Сокращение сроков отвечает тенденции, которая имеет место во всем мире, и с точки зрения процессов бизнеса это положительное явление.
Возможно, существуют определенные сложности, связанные с соблюдением сроков. Однако, по моему мнению, настоящий профессионал, который тщательно готовится к процессу и знает об окончании процессуальных сроков, способен своевременно подготовить все необходимые документы.
— В каком из видов судопроизводства представитель стороны или защитник чувствует себя сегодня более уверенно, то есть равноправным участником процесса, как это предусмотрено Конституцией?
По моему мнению, это вопрос риторический. В процессе, где суд выполняет свои конституционные функции, не подвергается финансовому, лоббистскому или любому другому стороннему влиянию и является независимым, все участники процесса чувствуют себя уютно, и в результате действительно побеждает правовая позиция.
«Мы хотим видеть адвокатуру независимой, сильной организацией»
— Прошлый год можно назвать годом судебной реформы. На очереди — реформа уголовного судопроизводства, адвокатуры, прокуратуры. Какое из этих направлений является неотложным, в частности для правоведов и для общества в целом?
— В действительности очень трудно выделить одно, приоритетное направление. Бесспорно, судебная реформа является краеугольным камнем и играет чрезвычайно важную роль, ведь ни одно правовое государство не может нормально существовать без надлежащей судебной системы, которая является одним из механизмов сдерживаний и противовесов. Независимая судебная ветвь власти — один из признаков правового государства, поэтому, безусловно, судебная реформа и процессы, которые происходили в прошлом году, очень важны и для юристов, и для общества.
Если говорить о будущих изменениях в уголовном судопроизводстве, адвокатуре и прокуратуре, то каждая из этих сфер действительно нуждается в реформировании. Правда, среди адвокатов существует такая позиция, что лучше оставить старый закон «Об адвокатуре», ведь не обязательно изменения будут в лучшую сторону.
Конечно, нас больше всего интересует реформирование адвокатуры. Во всем мире это независимая организация, которая строится на принципах самоуправления. В то же время адвокатура на данный момент является определенной ветвью в структуре исполнительной власти. Мы же хотим видеть адвокатуру независимой, сильной, саморегулируемой организацией, которую уважают, которая имеет гарантии защиты своих прав и способна должным образом отстаивать свои интересы.
Вопрос реформирования уголовного судопроизводства, например в части лишения его карательной функции, где есть несоразмерность и неадекватность мер пресечений в виде взятия под стражу и совершенных правонарушений, является очень актуальным. Нелогично, когда по обвинению в совершении определенного экономического преступления человека, в отношении которого еще не вступил в силу обвинительный приговор, отправляют за решетку, хотя он не представляет угрозы для общества.
Уголовное судопроизводство также досталось нам в наследство от тоталитарного советского режима, оно наделено карательной функцией и порой используется в качестве механизма шантажа или давления, что недопустимо в демократическом государстве. Уголовное судопроизводство должно основываться на европейских ценностях. Необходимо использовать такие механизмы, как взятие на поруки или внесение залога. Украинская практика не очень развита в этом плане. Необходимо также установить законодательные ограничения на применение такой превентивной меры, как взятие под стражу, кроме случаев совершения насильственных преступлений, в иных же — применять другие меры пресечения.
— Как вы относитесь к намерениям «закрыть двери» судов перед юристами, не имеющими адвокатского удостоверения?
— В Украине существует проблема дуализма профессий. Есть адвокаты, деятельность которых регулируется законом об адвокатуре, которые сдают квалификационные экзамены для получения права на осуществление адвокатской деятельности. В то же время есть правоведы, которые получили юридическое образование и деятельность которых фактически не регулируется ничем, кроме общих норм законодательства. Поэтому, по моему мнению, допуск к судебному процессу и представительству интересов граждан в судах исключительно адвокатов сыграет положительную роль, повысит престиж профессии адвоката. И в дальнейшем здесь была бы логичной унификация. Такая практика существует во многих странах. Например, в Великобритании существуют barristers (адвокаты) и solicitors (правоведы).
По моему мнению, при том количестве юристов, которых выпускают высшие учебные заведения, уровень их подготовки не всегда достаточен. В то же время к адвокатам предъявляют определенные квалификационные требования: стаж работы в юридической фирме не меньше 2 лет, сдача квалификационных экзаменов и т.п. Возможно, ограничение доступа к судам для лиц, не имеющих адвокатского удостоверения, целесообразно ввести одновременно с усилением защиты прав адвоката. Это стимулировало бы других правоведов, не являющихся адвокатами, к получению адвокатских свидетельств, а в дальнейшем создало бы поле для унификации профессии.
— Согласны ли вы с обязательным членством адвокатов в единой организации?
— Если ориентироваться на то, как построена система адвокатуры в разных странах мира, то в них созданы единые организации, которые имеют свои региональные ячейки. Нам в наследство осталась система, которая сохранилась и до сих пор: региональные квалификационные комиссии во главе с Высшей квалификационной комиссией, подконтрольной Кабинету Министров. Каждый из адвокатов, получивший свидетельство о праве на осуществление адвокатской деятельности, автоматически становится членом коллегии адвокатов, хотя лишь в них практикует незначительное количество людей. То есть происходит определенная подмена понятий, и эта структура существует лишь де-юре.
Во время проведения реформы, по моему мнению, целесообразно создать новую единую организацию, которая не была бы подконтрольна исполнительной власти. Создание такой организации, которая объединит профессионалов в области права, а именно адвокатов, полностью будет соответствовать европейским и мировым традициям.
«Адвокатское посредничество до сих пор существует и процветает»
— Еще лет 10 назад адвокаты признавали, что больше всего клиентов имеет тот, кто умеет «решить вопрос» вне судебного заседания. Кстати, в разговорах с судьями разного уровня также можно услышать, что басни о тарифах на судебное решение распространяют сами адвокаты, чтобы увеличить собственный гонорар. Насколько сегодня распространено «адвокатское посредничество»?
— В нашем государстве, где доминируют двойные стандарты, адвокатское посредничество до сих пор существует и процветает. Невозможно избавиться от определенных недостатков, в том числе «адвокатского посредничества», без реформирования или устранения недостатков правовой системы в целом.
Если мы выберем путь построения системы ценностей без двойных стандартов, то, надеюсь, сможем добиться того, что в нашем государстве исчезнет такое понятие. Тогда в судах не будет иметь значения наличие лоббистского ресурса или контакта с судьей, в процесс вернется состязательность сторон и решающее значение будет иметь исключительно правовая позиция и академическая сила знаний юриста, представляющего интересы клиента. Мы об этом мечтаем и надеемся увидеть это в обозримом будущем.
— Недавно Служба безопасности попросила Верховную Раду убрать из Уголовного кодекса статью, предусматривающую ответственность за провокацию взятки относительно судьи. Как вы считаете, это может удержать нечестного служителя Фемиды от получения «благодарности» от знакомого адвоката? Какие меры, по-вашему, следует принять, чтобы свести к минимуму коррупционную составляющую в отношениях всех участников судебного процесса?
— По моему мнению, необходимы радикальные действия, реформирование и использование более жестких мер ответственности за корррупционне деяния. Однако не нужно забывать и о другом конце этой «палки». В нашей стране судьи, решающие судьбу «миллионов», получают мизерную зарплату, которая не намного выше доходов выпускника высшего учебного заведения. Хотя люди, в чьих руках установление законности, справедливости, должны получать такое вознаграждение, чтобы они могли не думать, каким образом заработать деньги на содержание себя и своей семьи. Достойное вознаграждение судей и работников правоохранительных органов, налаженная система кадрового отбора, жесткие и суровые наказания за коррупционную деятельность этих лиц в комплексе с определенными ментальными изменениями пришли бы к положительным сдвигам. Готовы ли политики это сделать и есть ли на это политическая воля — вопрос не к юристам. Но мы были бы очень рады подобным изменениям.
— Несмотря на то что в Украине уже 15 лет гласность названа одним из принципов судопроизводства, ни судьи, ни тем более представители сторон не выражают желания работать в присутствии журналистов. В демократических странах каждый может зайти и послушать, как идет фактически любой судебный процесс. Кого из сторон, по вашему мнению, больше пугает открытость процесса?
Ту сторону, которая не имеет правовой позиции, а также судей, которые пытаются вынести заведомо неправосудные решения. Открытость и публичность судебных процессов являются показателем независимости и успеха судебной системы.
«Хочется верить, что высокий уровень уважения к адвокатам удастся восстановить»
— В начале июня парламент принял закон о предоставлении бесплатной правовой помощи. Согласны ли вы с предложенным механизмом организации защиты прав человека?
— Данный закон является очень интересным механизмом, который действительно упрощает доступ граждан к правосудию и фактически является беспрецедентным. Предполагается, что все слои населения, независимо от материального положения, будут иметь шанс на достойную защиту своих интересов в суде. В настоящее время в суде фактически выигрывает тот, у кого есть достаточное финансирование и возможность нанять опытного адвоката. Граждане с минимальными доходами почти лишены возможности самостоятельно выиграть процесс. Ведь человек, не являющийся специалистом в области права, не сможет отстоять свои интересы в суде.
Именно поэтому, по моему мнению, данный закон является прогрессивным. Он внедряет механизмы, за реализацией которых будет очень интересно наблюдать. Во многих странах мира подобные механизмы существуют и действуют: например, в Соединенных Штатах созданы pro bono консультации. В Украине также вводится подобная практика.
Кстати, закон решает очень важную проблему трудоустройства выпускников-юристов. Ведь в нашей стране юристов готовит большое количество вузов, но очень незначительное количество выпускников находят работу по специальности. Создание центров предоставления правовой помощи под эгидой Министерства юстиции и территориальных общин поможет значительному количеству юристов с трудоустройством, что, бесспорно, является позитивным.
— Существует ли в Украине борьба за клиента между юридическими фирмами? Какие составляющие успеха в этом бизнесе: привлечение постоянных «крупных» клиентов, опыт и знания адвокатов-партнеров или громкие пиар-кампании на резонансных процессах?
— Борьба за клиентов, бесспорно, есть. Существует неписаное правило: 20% клиентов дают 80% прибыли. Также существует мнение, что сохранение имеющихся клиентов позволит расти бизнесу минимум на 20% ежегодно. Ведь сохраняя клиентов, вы будете развиваться вместе с ними при условии, что растет экономика в целом.
Очень важным показателем работы юридической фирмы является количество повторных обращений. Если сотрудничество юриста и клиента заканчивается после первого обращения, это должно насторожить, поскольку количество повторных обращений свидетельствует о налаженности процессов в компании, что в свою очередь обеспечивает высокое качество услуг. Мы пытаемся работать таким образом, чтобы каждое обращение клиента не стало первым и последним.
Если говорить о том, как фирмы получают клиентов, то безусловно, следует говорить о сочетании академических знаний, профессионального опыта, экспертизы в определенной сфере, наличии уникальных специалистов, харизматичности партнеров, маркетинговых инструментах. Все это, умноженное на качество, труд, усилия и преданность профессии, создает конкурентные преимущества. Кроме того, каждая фирма должна осознавать, в чем ее уникальность, в чем она сильна, чем отличается от других. Все эти факторы становятся составляющими достижения значительных высот и получения высокой позиции на рынке юридических услуг.
— Какое бы направление правовой деятельности вы избрали, если бы не занимались частной юридической практикой?
— На частной практике не фокусируются все мои интересы. Значительную часть своего времени я посвящаю общественной деятельности. Наверное, факт избрания меня президентом Ассоциации юристов Украины является отображением успешности и достижений в этой сфере.
— Какая из юридических профессий сегодня более уважаема и востребована в обществе?
— Профессия адвоката, безусловно, уважаема в обществе, ведь всегда, когда возникает критическая ситуация, вспоминают об адвокате. Но действующая система судопроизводства влияет на восприятие юридической профессии, ведь юристы являются заложниками системы, сложившейся в государстве, они на себе ощущают все ее недостатки. Если правовая позиция адвоката вызывает сомнения или считается, что решение было заангажированным, это касается не только судей, но и адвокатов, принимавших участие в процессе.
Хочется верить, что в будущем удастся восстановить высокий уровень уважения к адвокатам, существовавшие раньше традиции и культуру.
— Что, с вашей точки зрения, изменилось в судах для представителей сторон за 20 лет независимости?
— Изменения, происходящие в судах, развитие судебной системы являются определенной кривой, с подъемами и спадами. Существовали периоды, когда суды играли очень важную роль в развитии Украины как государства, способствовали защите прав и свобод граждан, гарантированных Конституцией, законных интересов юридических лиц. Я неоднократно принимал участие в судебных процессах при участии государственных органов, и было приятно видеть удивление их представителей, когда суд, который, казалось бы, должен занимать сторону государства, занимал противоположную правовую позицию.
— Каким бы вы хотели видеть украинский суд через 20 лет?
— Верю, что в Украине будет существовать справедливый суд, независимое судопроизводство, наша страна будет гордиться тем, как осуществляется правосудие. В Украине начались процессы, целью которых является изменение судебной системы к лучшему. Время — лучший судья, и именно он определит адекватность и действенность мер по реформированию судоустройства, происходящего в государстве. Надеюсь, что именно эти процессы станут залогом становления и утверждения справедливого и независимого суда, в котором судья с уважением относится к участникам процесса и где единственным аргументом для принятия решений является правовая позиция сторон.
Во многих странах мира судьи — это бывшие частные адвокаты, как правило, опытные люди, для которых должность судьи становится высшей профессиональной ступенькой. Возможно, и у нас стоит подумать над повышением возрастного ценза для судей, ужесточением квалификационных требований. Все это будет способствовать утверждению независимого суда, который будет пользоваться уважением граждан, защищать их права и свободы.
— Благодарю за беседу. Разрешите поздравить вас с избранием на должность президента АЮУ и пожелать достичь всех поставленных вами целей.
Весь номер в формате PDF
(pdf, 8.76 МБ)
Материалы по теме
Какие КВЭДы следует выбрать адвокату
08.01.2024
Когда адвокат обязан подписывать ордер – ВС
14.12.2023
Barristers меняет партнерский состав
05.12.2023
Комментарии
К статье не оставили пока что ни одного комментария. Напишите свой — и будете первым!