Владимир МАКАР: «После реформы отношение к адвокатам со стороны судов улучшилось. Однако о каких-то качественных изменениях говорить рано»
Как сообщал «ЗиБ», во время реформирования уголовного судопроизводства предусматривается принятие новой редакции закона «Об адвокатуре». Его концепция фактически уже согласована и направлена на укрепление гарантий адвокатской деятельности, повышение профессиональности защитников, что, в свою очередь, должно положительно отразиться на качестве защиты прав и интересов человека в судебных процессах.
Как сегодня живется и работается украинским защитникам? Каких законодательных перемен они ожидают? Отразилась ли на их работе судебная реформа? Об этом наш корреспондент беседовал с управляющим партнером адвокатского объединения «Коллегия правозащитников» Владимиром МАКАРОМ.
«Одно лишь принятие нового закона не приведет к автоматическому повышению реального статуса адвокатов»
— Владимир Романович, вряд ли ошибусь, утверждая, что украинцы отождествляют адвоката с защитником в уголовном процессе. Почему так сложилось?
— В какой-то степени это связано с ментальностью граждан нашего государства. Ведь к традициям украинского общества нельзя отнести привычку в случае возникновения той или иной дискуссии относительно прав личности или ее обязанностей обращаться за консультацией и помощью к профессиональному специалисту, как это заведено в странах с развитой правовой культурой. Согласитесь: достаточно привычной для нашего общества является картина, когда, готовясь к судебному процессу, человек делает ставку на собственную красноречивость, убедив себя, что его правота настолько очевидна, что не требует усилий для доказывания. И только по получении неудовлетворительного для него решения начинается поиск адвоката.
В уголовном процессе другая ситуация. Он преду¬сматривает большее количество стадий, только одной из которых является собственно судебное разбирательство. Кроме того, в рамках уголовного процесса адвокат может принимать участие в ряде следственных действий, требующих целого спектра специфических знаний (например, в криминалистике, криминологии), которые выходят за пределы знаний в отраслях процессуального и материального права. Это является одной из причин, по которой в уголовном процессе граждане намного реже считают себя компетентными самостоятельно осуществлять защиту своих интересов.
Кроме того, стоит также учесть, что правоотношения, возникающие в сфере регулирования уголовного права, являются, так сказать, более экстремальными, уголовно-правовые санкции — намного суровее, чем санкции норм других областей права. Поэтому в случае уголовного процесса человек не рискует и все же отдает преимущество услугам профессионалов.
— Но ведь суд не может истолковать закон иначе, нежели в нем записано. По крайней мере, если речь идет об одинаковых фабулах дела. Так как же может помочь человеку адвокат?
— Ирония в том, что в действительности дела с одинаковыми фабулами встречаются крайне редко. Каждое конкретное дело является абсолютно индивидуальным, имеет свои особенности, хотя, на взгляд неспециалиста, они могут и не иметь значения. Именно из-за этого человек, который не является правоведом, часто проигрывает спор в суде. Ведь для рядового гражданина две ситуации могут выглядеть как абсолютно одинаковые, тогда как в действительности по своей правовой сути они могут быть не просто разными, а и диаметрально противоположными. Задачей адвоката в первую очередь является профессиональный анализ всех обстоятельств дела и правильная квалификация правоотношений на основании такого анализа.
— В проекте закона об адвокатуре предусматривается, что во всех видах судопроизводства интересы сторон смогут представлять исключительно адвокаты. По вашему мнению, это повысит статус адвокатской профессии?
— По моему мнению, формально повысит. Однако фактически это является лишь одним из элементов усовершенствования правовой системы в Украине и одним из многих этапов повышения статуса адвоката в нашем государстве. Проект новой редакции закона об адвокатуре уста¬навливает целый комплекс таких мер, среди которых та, о которой вы вспомнили, является лишь одной из многих. Однако одно лишь принятие нового закона не приведет к автоматическому повышению реального статуса адвокатов. Много зависит также и от того, как будут реализовываться его нормы на практике, какими будут нормы процессуальных законов, в первую очередь нового Уголовно-процессуального кодекса.
— В европейских странах, в частности в Германии, и судопроизводство, и, соответственно, адвокаты имеют более узкую специализацию по областям права. Как в Украине? Должен ли адвокат одинаково хорошо ориентироваться, скажем, в земельном и трудовом законодательстве?
— И универсальность, и специализация среди юристов в Украине существуют и одинаково имеют право на сущест¬вование. Несомненно, один человек не может одинаково хорошо ориентироваться во всех областях права. Однако, если адвокат ориентируется только в одной области, ему будет довольно сложно практиковать: украинская правовая система очень взаимосвязана, а порой — архаична, поскольку определенные нормы можно найти в тех нормативо-правовых актах, где их быть не должно, и наоборот.
Если же речь идет о юридических компаниях, адвокатских объединениях, то здесь многое зависит от потребностей клиентов. Например, субъекты хозяйствования, не имеющие собственной юридической службы, заинтересованы в комплексном, универсальном обслуживании. Те же предприятия, в которых созданы собственные правовые департаменты, обращаются в специализированные правовые компании с конкретными вопросами, а текущее правовое обслуживание осуществляют собственные юристы таких предприятий.
Что касается предоставления правовой помощи гражданам, то здесь совсем другая специфика. В основном в этой «нише» работают частные адвокаты и юристы, которые редко когда могут позволить себе узкую специализацию.
— В каком процессе сложнее работать защитнику: уголовном, админист¬ративном или граждан¬ском? Не упоминаю хозяйственный, поскольку в нем преимущественно участвуют юристы компаний.
— Вопрос напомнил мне тот, который дети задают своим родителям: кто сильнее — слон или кит? В точном значении этого слова, защитник работает только в уголовном процессе — там есть сторона защиты. С определенной оговоркой можно говорить и о стороне защиты в делах об административных правонарушениях. В других процессах адвокат выполняет функцию представителя.
Что же касается сложно¬стей для адвоката как лица, которое оказывает правовую помощь, то есть осуществляет защиту прав клиента в широком понимании, то каждый процесс имеет свои особенности, каждое дело не похоже на другое. Дело о расторжении брака может быть для юриста более изнурительным, чем уголовное производство. Конечно, чисто физически и психологически чрезвычайно тяжелыми являются уголовные дела. С точки зрения интеллектуальной составляющей — все зависит от сложности конкретной ситуации, по поводу которой к адвокату обратился клиент.
«Было бы целесообразным лишить апелляционную инстанцию полномочий отправлять дела на новое рассмотрение»
— Отразилась ли на работе адвоката проведенная судебная реформа?
— Реформирование системы правовых отношений в нашей стране проведено не за один день — принятием в прошлом году закона «О судоустройстве и статусе судей», которым внесены изменения в процессуальное законодательство. Во время независимости была реформирована система хозяйственных судов, выделена административная юрисдикция, продолжается перманентный процесс усовершенствования принципов гражданского, хозяйственного, уголовного и административного судопроизводства, который активизировался в последние годы. Такой процесс поиска и совершенствования законодательства должен быть качест¬венным и (на данном этапе) не¬прерывным. Это приближает нашу страну к высоким мировым правовым стандартам.
Впрочем, могу констатировать, что после проведения судебной реформы отношение к адвокатам со стороны, например, судов в частных случаях улучшилось. Однако о каких-то качественных изменениях в целом говорить еще рано. Возможно, принятие нового закона об адвокатуре и нового Уголовно-процессуального кодекса повлечет более существенные изменения в положении адвокатов в лучшую сторону.
Кроме того, несмотря на довольно серьезный путь, который прошла страна, оста¬лось немало актуальных вопросов, которые необходимо решать.
— Какие законодательные новеллы, по вашему мнению, не оправдывают себя с точки зрения практики применения?
— Несмотря на неопровержимый позитив для осущест¬вления правосудия, который привнесен в процесс во время прошлогодней судебной реформы, есть и ряд проблем как глобального, так и индивидуального характера. Так, например, Кодекс административного судопроизводства позволяет на апелляционной стадии рассмотрения дела отменять постановление суда первой инстанции и возвращать материалы на новое рассмотрение. На практике это очень часто приводит к не¬оправданному затягиванию процесса, отсрочке вынесения окончательного решения и вступления его в силу.
В то же время действу¬ющее процессуальное законодательство в сфере административного судопроизводства наделяет апелляционные суды правом исследовать доказательства, причем как те, которые уже исследовались первой инстанцией, так и те, которые не были предметом такого исследования. Кроме того, согласно нормам КАС апелляционный суд, по результатам рассмотрения жалобы, вправе как изменить постановление суда первой инстанции, так и отменить его, приняв новое. При таких обстоятельствах было бы оправданным и целесообразным лишить апелляционную инстанцию полномочий отправлять дела на новое рассмотрение.
— Административному судопроизводству присуща еще и такая особенность, как исключительная подсудность и принятие окончательного решения по первой инстанции по отдельным категориям дел. С точки зрения защитника стороны, которая оспаривает акт субъекта властных полномочий, не является ли это ограничением права на защиту?
— Дела, о которых вы говорите, касаются в основном избирательного процесса. И в этих спорах обеспечение полноценного рассмотрения в трех инстанциях может сделать невозможной реализацию другого права — избирать и быть избранным, что в результате может повлечь за собой усложнение или невозможность формирования институтов власти в государстве. Последствия можете себе представить. То есть здесь мы говорим об определенной коллизии — конкуренции конституционного права на судебную защиту и конституционного права избирать и быть избранным. При таких обстоятельствах необходим определенный компромисс, которым стал именно такой порядок рассмотрения отдельных категорий дел.
«Возвращение дел на дополнительное расследование нарушает принцип презумпции невиновности»
— Вы коснулись только административного судопроизводства. А какие нормы гражданского процесса, по вашему мнению, стоит усовершенствовать?
— Таких вопросов немало. Учитывая широкий спектр разных по своей правовой природе споров, на рассмотрение суда порой попадают не¬ординарные и сложные дела. Ввиду этого было бы целесообразно предусмотреть в гражданском процессе право судьи первой инстанции инициировать коллегиальное рассмотрение сложных дел. Кстати, в том же административном процессе такая возможность предусмотрена.
Кроме того, важным во¬просом является увеличение действующего десятидневного срока апелляционного обжалования именно в гражданском судопроизводстве. Еще год назад установленный Гражданским процессуальным кодексом порядок апелляционного обжалования предусматривал подачу в течение 10 дней заявления о намерении воспользоваться правом на обжалование и после этого еще 20 дней — на подачу собственно жалобы.
Цель, которую преследовал законодатель при внесении изменений в эту норму, понятна и логична — сокращение документооборота, который приводит только к лишним расходам и дополнительной нагрузке на работников аппарата, и возможность более скорого вступления ре¬шения в законную силу. Это, безусловно, позитивный момент, но только для стороны, в интересах которой принято решение. Однако именно в гражданском судопроизводстве, где субъектом апелляционного обжалования является гражданин, который, как правило, не имеет в постоянном распоряжении квалифицированного специалиста — адвоката, новые сроки обжалования являются слишком сжатыми и недостаточными для своевременной подготовки и подачи жалобы с соблюдением всех требований к ней. Поэтому, я считаю, целесообразно продлить срок апелляционного обжалования до 15 или даже 20 дней.
— В проекте УПК предусматривается отказ от возвращения дел на дополнительное расследование, поскольку в случае, если вина человека не доказана, его следует оправдать. Это облегчит работу адвоката или, на¬оборот, осложнит?
— Проблема глубже. В действительности многие законодатели считают сам институт возвращения уголовных дел на дополнительное расследование нарушением основного принципа права — презумпции невиновности. Исходя из классической формулировки этого принципа, принятого в цивилизованных странах, не доказанная в суде вина приравнивается к доказанной невиновности. Институт дополнительного расследования дает стороне обвинения такой себе второй шанс доказать вину, если в первый раз это сделать не удалось.
По моему мнению, такой правовой институт должен быть ликвидирован, и в этом смысле проект нового УПК является, без сомнения, передовым.
«Ситуация, когда адвокатов будет больше, чем дел, Украине еще долго не грозит»
— Кстати, фамилии адвокатов становятся извест¬ны обществу разве что в случаях, когда речь идет о защите высокопоставленных должностных лиц в резонансных делах. Со¬гла¬ситесь, что граждане вряд ли знают хотя бы 1% фамилий адвокатов, к которым можно обратиться за правовой помощью. Почему так сложилось?
— Здесь мы возвращаемся к вопросу правовой культуры в нашей стране. Я уже говорил о том, что наши граждане обращаются к адвокатам только в случае «крайней необходимости» и интересуются правовой жизнью в государстве преимущественно тогда, когда возникла проблема. Кроме того, в медиапространстве Украины правовая жизнь практически вообще не освещается, а специализированные правовые издания основная масса граждан, соответственно, не читает.
В основном же причина, наверное, в отсутствии единой государственной политики повышения правовой культуры населения.
— На Западе во время кризиса большие компании в первую очередь стали экономить именно на сторонней квалифицированной юридической помощи. А как отразился кризис на украинском рынке юридических услуг?
— В действительности профессия адвоката — очень часто экстремальная. Я имею в виду, что адвокат нужен тогда, когда возник спор, проблема. Нельзя сказать, что кризис положительно повлиял на рынок правовых услуг в Украине, однако такого негативного влияния, какое почувствовали на себе отрасли экономики, все же не было. Большие корпорации, для которых кризис стал причиной невыполнения обязательств ими или же перед ними, в этот период обращались к адвокатам более активно, и это естественно. Однако ничего странного нет и в том, что обслуживание таких корпораций осуществляют большие юридические компании.
Для большинства частных адвокатов и небольших юридических фирм, по моему мнению, кризис стал настоящим испытанием, которое выдержали далеко не все. Впрочем, рынок правовых услуг имеет значительный потенциал для роста, поэтому не исключено, что те, кто его покинул во время кризиса, еще вернутся.
— По проекту нового закона об адвокатуре, каждый адвокат должен либо создать с коллегой фирму, либо открыть адвокатское бюро. Для этого понадобятся значительные средства, следо¬ва¬тельно, и стоимость ¬услуг адвоката сущест¬венно воз¬ра¬стет?
— Здесь рынок диктует условия. Адвокаты могут повышать стоимость своих услуг только там и только тогда, когда это будет позволять спрос на их услуги. Тем более что большие адвокатские компании уже существуют в тех или иных организационно-правовых формах как юридические лица, то есть стоимость дополнительных расходов, которые такие компании понесли и в дальнейшем несут в связи с осуществлением своей деятельности в виде адвокатских объединений, уже включена в себестоимость услуг таких объединений. Поэтому для больших адвокатских компаний принятие таких новелл вряд ли приведет к повышению стоимости их услуг. Что же касается частных адвокатов, то они смогут увеличить ставки своих гонораров, только если это позволит рынок, то есть если вырастет спрос.
— Скажем, американцы или европейцы убеждены, что адвокатов в их стране больше, чем дел. А как у нас? Насколько загружен украинский адвокат?
— Довольно загружен. Конечно, вопрос очень индивидуален, но по собственному опыту могу сказать, что наши адвокаты практически никогда не сидят без работы. Повторюсь: рынок правовых ¬услуг в Украине еще не окончательно сформирован. Многие люди даже не догадываются, что им нужны услуги юриста. Поэтому считаю, что ситуация, когда адвокатов будет больше, чем дел, Украине еще долго не грозит.
— Если бы к вам обратился выпускник юридического факультета за советом, какой путь ему избрать, что бы вы рекомендовали: прокурорскую, судейскую или адвокатскую деятельность?
— Как это ни банально звучит, но выбор человеку должно подсказать сердце. Конечно, чтобы понять, какой путь избрать, студент должен пройти полноценную практику в соответствующих учреждениях и иметь определенное представление о специфике работы в суде, прокуратуре, других органах государственной вла¬сти или адвокатуре.
Я в свое время сознательно избрал именно адвокат¬ское направление и до сих пор об этом не жалею.
Комментарии
К статье не оставили пока что ни одного комментария. Напишите свой — и будете первым!